【支持东奥正名】不用再相忍 体委会前主委杨忠和发声挺台湾(华

【支持东奥正名】不用再相忍 体委会前主委杨忠和发声挺台湾(华

年底的九合一地方选举要到了,「公投绑大选」确定入案,除婚姻平权外,另外有一个重要议题是要争取「2020 东京奥运台湾正名」,希望不要再用「中华台北」这个「奇怪」的名义出去比赛。不过,我们大多数台湾人对于这个议题以及它的背景还不太了解,所以这次专题特别邀请到体委会前主委杨忠和,来向大家分享这个议题背后的前因后果。

【支持东奥正名】不用再相忍 体委会前主委杨忠和发声挺台湾(华受访者:杨忠和 台北体育学院(现台北市立大学)前校长、行政院体育委员会(现教育部体育署)前主委

芋传媒记者简翊展採访整理

 

Q:你对于用中华台北参赛有什幺感受和看法?

A:什幺叫做中华台北,我到现在都还不了解,它代表什幺意义我也不知道,它是怎幺来的,一手资料到现在我们也未曾看过。我们作为一个选手一个教练,用一个我们根本不认识甚至是陌生的名称去比赛,谁心里头会舒服?我们用一个奇怪的名字跟人比赛,就算是得到一个好成绩,我们的心情会好吗。

 

Q:你有穿过台湾队的球衣出去参加比赛吗?

A:其实我是从 1994 年开始带队去国外参加比赛,就都是用中华台北这个名字,穿这件球衣到国外比赛的时候,别人都很好奇,会问你中华台北在哪里?他们从来不曾听过这个名字,去翻地图也找不到中华台北,你解释半天别人也听不太懂,甚至会以为是附属在中国之下的台北,我们就是解释半天,别人也听不懂,最后直接讲台湾,别人就知道了。穿中华台北的球衣我们心里不舒服,外国人也看不太懂。

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Q:你觉得以台湾为名参与国际比赛有什幺优点和好处?

A:我们台湾这个名称已经好几百年了,欧洲、美国和非洲都知道台湾。第一个好处,用台湾这个名字出去比赛才能够与国际接轨,他们看到我们的名字就知道我们是从哪里来的。

第二个好处,国际奥会叫 IOC,这六十几年来就是希望我们能叫做 Taiwan 而非 ROC,我们如果用 ROC,我们的领土就包括中华人民共和国、蒙古、中亚的吉尔吉斯和塔吉克,所以今天我们若硬要使用中华民国,这四个国家一定会向我们抗议,我们若用中华民国,人家 IOC 就不会接受,会变成增加 IOC 的困扰,他们没有办法向那四个国家解释。再来,国际奥会有自己的宪章,第三十条特别提到,一个代表队他的名称必须反映地理名词,所以我们以台湾为名是理所当然的事情。

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Q:你支持东奥正名台湾是否和自己的国族认同有关?

A:我先分成两个层次来说,第一个就是单纯名字的问题,中华台北是什幺东西?中华台北是一个很羞辱的名称,也没经过民意同意,这个名称是谁决定?哪时决定?那时候还是戒严时期,会有民意吗?没有嘛!决定这个名称的人,这些人平均都百来岁了,人在天国还是地狱我是不知道,但是都不在人世间了,这个名字实在没有道理,你们年轻人愿意让你们根本未曾见过的人来决定你们的命运吗?而且 1981 年至今已经三十多年了,我们现在难道不能重新来决定我们自己的名字?

像我叫杨忠和,别人叫我的名字我就回答他,别人如果随便叫一声阿猫阿狗,你会去回答他吗?你当然不会接受嘛!假设你真的被父母取名成小狗,你也可以去户政事务所改名啊!IOC 也没规定会员国不能改名嘛!不管是协议或什幺规定都可以重新讨论嘛,现代社会和世界是民主社会、讲道理的世界。

再来,国族认同的部分,我是不曾做过调查啦,但按我看过和遇过的状况来看,会关心正名的人通常也会比较关心国族和民族的意义,像我自己就是认同台湾,中国原本就不是我们的,我们也不是他们的,像菲律宾或美国我也很喜欢,但是我们现在就是只有这个台湾啊!我们主权到哪里就是哪,我既然站在这里,我吃这里的米长大,我就是认同这片土地嘛!我想佔大多数的台湾人,我们的祖先来自广东和福建,但是我们这四百年来受过不同的殖民者统治,我们的文化和认同早就已经不一样了,已经变成一个新的民族了,我们台湾人就是和别人不一样嘛!

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Q:纪政说如果改名成 ROC 她也可以接受,那你会接受吗?你怎幺看?

A:我已经讲过了,若是 ROC 就会跟四个国家冲突,但是如果别人愿意给你他家的所有权状,你会乐于接受吧?但是如果 ROC 是真的有效,如果 ROC 在世界行得通,他们会被联合国赶出来吗?1980 年代还会被 IOC 要求改名吗?ROC 就是已经走不出去了,行不通了嘛!

这个 ROC 如果可以被 IOC 接受,我自己一个人在反对也没用,问题现实上就是和太多国家冲突到了,ROC 就已经是走不出去了,我们台湾要国际化啦,不要再故步自封、自欺欺人了!

 

Q:纪政之前说支持正名不等于支持台独,请问你如何看待此事?

A:事实就是如此,正名和台独是两回事啊,台独是要去联合国申请才可以独立啊,但是你领土又不肯改变,坚持要用中华民国,你就是进不去嘛!疆域和主权的宣称不改变,你去国际奥会或联合国都不会通过啊!什幺叫做台独,中华民国也是一种独,只是你领土不改变,之前马英九说要返联公投,人家哪有可能给你返联,中华人民共和国和蒙古会愿意当你们的小弟吗?今天我们只是要在国际奥会里正名,和独立完全两回事。

【支持东奥正名】不用再相忍 体委会前主委杨忠和发声挺台湾(华

Q:通常台湾多数运动员有较高的服从性,相对就缺少批判性,你做为一个运动员为何会去思考中华台北这个问题?

A:早期当运动选手的人,都是出身经济上相对弱势的家庭,做选手是为了比赛为了生活和奖金,心思就都放在比赛和夺牌,教练怎幺讲就怎幺做,夺牌才是最重要的事情,因为就好像华语在讲的「在人屋檐下」,所以相对服从性就比较高,以前又是戒严时期,大家都不敢讨论。

我是以前家里就有讨论,加上大学之后看到中华台北的整个过程,所以我算满早就知道这件事,这就都在骗人啊!那时还跟选手讲说这个中华台北是对选手的保障,讲实在的这个中华台北就和香港一样了,我们被锁入中国的脉络里面,这是一个很羞辱的名称!

 

.Q:你认同体育归体育,政治归政治吗?

A:体育是学校体能教育的意思,运动就是运动,不是体育,体育是 Physical Education、Sports 是运动。我们应该要说「运动」,不是体育。

我认为若是有读书的人就不会去认同这句话啦!运动和政治就是一体两面,你说要怎幺去切割这两个东西,「运动归运动,政治归政治」这是弱势才会去讲的话,你今天如果是一个强势的人哪会去讲这种话,这就像是一个没有实力的人去参加比赛,比赛输掉就讲「我志在参加」,那就是一种很阿 Q 的想法嘛!运动和政治要怎幺切割啊?比较强大的国家不会讲这种话,一些人口比台湾少的国家也不会去讲嘛!

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Q:有人说如果公投过了,也不一定真的能成功正名,参赛权益也会受影响,为什幺你还是坚持支持公投?

A:谁说不行?谁规定不行的?假使我们 11/24 公投过了之后,再来就按照国际奥会规定的程序嘛,台湾的奥会就必须去申请,去向国际说我们这个公投、我们两千三百万台湾人决定要改名,去跑这个程序。当然若要 IOC 通过,就是要靠里面一些挺你们的盟国,只要有够大咖的国家要挺你,你这正名就会过嘛!

话说回来,中华台北这个丢脸的名字,我们这三十七年都忍了,我们就公投先给他过,最好的状况就是 2020 我们就正名,万一中间有什幺状况,我们所有台湾人应该更团结,一起展现我们的智慧和意志,最后一定有办法正名!最重要的就是敌人是我们自己,不是别人!不要那幺快就被人分化啦!

有人故意放话说:我们如果正名下去,选手的权益会受到影响,我们的会籍会被取消。我想要问他们一句,谁说会籍会被取消?国际奥会哪一条规定说提正名就要取消会籍?有这一条吗?没有嘛!讲这些话的人就是靠一张嘴在唬人!

正名就正名,有什幺影响?我们就都照规矩来啊!我也不是说要去开枪或打飞弹啊!我们如果用暴力、非理性那样才会被人除名嘛!唯一曾被除名的只有国民党,国民党 1970 年代被国际奥会除名,那时国际上规定要用台湾为名,国民党就硬要坚持用中华民国,还曾在奥会开幕式举牌抗议,后来几届闹到最后就被除名了

我们今天不是用以前国民党那套野蛮的方法,我们就是很简单这样,要用台湾,也照国际奥会的规矩,改个名字这幺单纯的事情而已。

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Q:你之前演讲曾提过「洛桑协议」可能有密约,密约大概是什幺状况?

A:当初我是讲说我怀疑有密约啦!因为当时国民党说「洛桑协定」之后就不能改名,说我们如果再改名就会违背到那个,但是那里面就没有任何一条规定说不能改名,也没有说改名就要除你的会籍啊!莫非是另外还有「密约」嘛?我是这样怀疑啦,因为条文里都没有规定不能改名,或是说改名就要开除会籍,完全没有啊!我就想说奇怪,既然没条文规定,怎幺还有人出来放话?除非说还有「密约」嘛!

 

Q:面对那些对于「中华台北」虽不满意但能够接受的人,你有什幺话要对他们说吗?

A:我想是这样啦,按统计上来看,一个社会里面当然有各种看法啦,有的人说虽然不满意但是可以接受中华台北,这毕竟是少数人,有可能像前面我们说的,受到那些放话的人恐吓和影响,所以他们就认为说这个改名,站在选手的立场想,以为改名会去影响到选手的权益。

我是希望那些放话的人应该要多读一点书,找看看有哪一条规定说改名会害选手的权益受到影响?我认为放话的人道德上比较差,也要去多读一点书,讲一些有根据的话,不要再继续在那边恐吓,其实恐吓也是越来越没效了,我们台湾人是很聪明的,台湾人会那幺简单被他们骗了吗?

所以说今天最重要的就是说,这个中华台北的前世今生、一些资料,希望国民党可以拿出来,让所有的人来看,一个民主的时代就像华语在讲的「透明化」,讲白一点就是两个字——真相!真相要让我们知道,这才是最重要的,你不要隐瞒过来隐瞒过去、恐吓东恐吓西,那些都是骗人的嘛!

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最后,杨忠和老师也分享自己对中国打压的看法,杨忠和表示,其实以前还没有人在拚正名的时候,我们用中华台北一样会受到中国打压,中国的打压从来未曾停过,像这次台中东亚青运,中国算是东亚奥会的主人,它决定不要给你办,蒙古、北韩 kah 香港、澳门替它举个手,我们就被取消掉了,大家都没比赛可以比。我们今天遇到一个恶霸邻居,台湾人应该要觉悟!但是最主要国际奥会和东亚奥会不同,东亚多数会员是被中国掌握了,但是 IOC 是全世界的,里面是欧洲佔大宗,欧洲各国是文明、民主的民族嘛,之前蔡英文也曾透过录影在欧盟议会演讲嘛!IOC 是受欧美掌握的,他们一定是照规矩来的,如果不能让我们正名,他们一定会解释理由,不可能因为我们要正名就将我们的会员资格拔掉,这是不可能的事情,不会像中国那幺流氓啦!

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